Ker je tematika še "odprta" so vsakovrstna vprašanja dobrodošla!
Torej, če koga kaj zanima naj napiše na forum ali meni pa bomo o tem rekli kakšno besedo več...
Pa lep teden!
Iztok
iztokcukjati@gmail.com
Šport (plezanje, tek, alpinizem idr.) in naš organizem
Moderator: pigs
Šport (plezanje, tek, alpinizem idr.) in naš organizem
Na srečanju 19.1. bo tema šport in stvari povezane z njim.
Ker je tematika še "odprta" so vsakovrstna vprašanja dobrodošla!
Torej, če koga kaj zanima naj napiše na forum ali meni pa bomo o tem rekli kakšno besedo več...
Pa lep teden!
Iztok
iztokcukjati@gmail.com
Ker je tematika še "odprta" so vsakovrstna vprašanja dobrodošla!
Torej, če koga kaj zanima naj napiše na forum ali meni pa bomo o tem rekli kakšno besedo več...
Pa lep teden!
Iztok
iztokcukjati@gmail.com
Bolj je bilo pozno, bolj vroča je bila debata :-)
Včerajšnji večer je na koncu ponudil z zanimivo debato o dopingu v športu (kaj je in kaj ni doping, kaj je in kaj ni "moralno sporno" pri plezanju, v alpinizmu ...).
Pa tudi o "čistosti" plezanja ipd.
Iz Evropske konvencije proti dopingu v športu:
...cilj Sveta Evrope doseči večjo enostnost med članicami zaradi ohranitve napredka idealov in načel....
...mora imeti šport pomembno vlogo pri varstvu zdravja, pri moralni in telesni vzgoji...
...cilj Evropske konvencije je zmanjšati in končno odpraviti doping iz športa...
Med mnogimi prepovedanimi preparati in postopki je tudi (WADA)
Povečanje prenosa kisika:
- umetno povečanje vnosa, transporta ali oskrbe s kisikom,
- krvni doping.
Vsekakor tematika (že zaradi naših različnih mnenj
) vredna daljše debate!
Pa lep teden!
Iztok
Pa tudi o "čistosti" plezanja ipd.
Iz Evropske konvencije proti dopingu v športu:
...cilj Sveta Evrope doseči večjo enostnost med članicami zaradi ohranitve napredka idealov in načel....
...mora imeti šport pomembno vlogo pri varstvu zdravja, pri moralni in telesni vzgoji...
...cilj Evropske konvencije je zmanjšati in končno odpraviti doping iz športa...
Med mnogimi prepovedanimi preparati in postopki je tudi (WADA)
Povečanje prenosa kisika:
- umetno povečanje vnosa, transporta ali oskrbe s kisikom,
- krvni doping.
Vsekakor tematika (že zaradi naših različnih mnenj
) vredna daljše debate! Pa lep teden!
Iztok
Ja, smo rekli, da bi lahko debato nadaljevali na forumu in zato se s svojim mnenjem oglašam tudi sam:
Meni osebno se zdi mnenje, da je osvajanje osemtisočakov s pomočjo kisika tako zelo moralno sporno, da se tega ne bi smelo delati, pretirano.
Kdor osvoji vrh osemtisočaka s pomočjo kisika, je zame dosegel nekaj moralno neoporečnega, če je to delal zase. Gotovo se takega vzpona ne more enačiti z doseganjem vrha brez kisika. Zaenkrat uporaba kisika ni prepovedana in marsikomu omogoči, da stoji zelo visoko in preživi. Če nekomu osvojitev vrha osemtisočaka ogromno pomeni, potem mu ne odrekam uporabe kisika. Zame je človek, ki doseže vrh osemtisočaka frajer, pa četudi je uporabil dodaten kisik (seveda če odmislim povsem skomercializirane odprave).
Kasneje smo potegnili še vzporednice s plezanjem v gorah v smereh, katere se da splezati prosto (brez npr. A0). Bilo je vprašanje, kaj je čisto plezanje. Vsi vemo, da je plezanje čisto, kadar se smer spleza brez A0. Toda kadar smer splezam s pomočjo kakega A0, to mojega vzpona še ne dela za moralno spornega. Če pa bi kandidiral s tem vzponom za kategorizacijo in ne bi priznal A0, potem bi bilo to seveda nemoralno. V primeru pa da plezam le zase in si tudi vzpone beležim le zase, potem ne dopuščam, da bi nekdo o mojem vzponu menil, da je nemoralen (ni pa splezan na čisto). Nasprotno nekdo želi plezati le smeri, kjer lahko čez pride brez A0. Bistveno vprašanje pri tem je, kaj tisti, ki pleza, z vzponom želi doseči. Če hočem splezati čez smer, potem lahko to naredim na kakršenkoli način, če to delam izključno le zase in nisem tekmovalen. Za vsako smer, ki sem jo splezal, pravim, da sem jo splezal. Če pa kdo hoče detajle, potem povem, da je bilo na tem in tem mestu težko in je bilo tu plezanje A0. Vemo pa tudi, da je neko smer mnogo težje splezati v dežju na A0 kot brez A0 v lepem vremenu.
Še primer paščkov pri lednem plezanju. Sam sem začel plezati, ko je večina plezala še s paščki in tako sem se navadil plezati tudi sam. Danes, ko ne plezam več aktivno, nekako še nisem prišel do tega, da bi plezal brez paščkov (čeprav večina pleza tako). Pa vseeno, če nek slap splezam, pravim da sem ga splezal. Ob tem sem osebnostno potešen in kljub uporabi paščkov res nimam slabe vesti. Za nekoga to sploh ne bi bilo zanimivo, a zame je važno, da uživam v naravi in če pri tem nikomur ne škodujem, se tekmovalno ne primerjam in sem s pomočjo paščkov po mojih občutjih bolj varen, potem bom tako delal še naprej.
Pa še pogled z druge strani. Nekoč je bilo plezanje z vrvjo moralno sporno. Če si dovolj dober, si splezal smer brez vrvi. Danes je velikokrat moralno sporno ravno obratno. Ja, zašli smo v težke debate, sploh ker plezanje vsak drugače doživlja.
Itak bo kakšen odziv, pa bom zato na tem mestu končal,
Marko
Meni osebno se zdi mnenje, da je osvajanje osemtisočakov s pomočjo kisika tako zelo moralno sporno, da se tega ne bi smelo delati, pretirano.
Kdor osvoji vrh osemtisočaka s pomočjo kisika, je zame dosegel nekaj moralno neoporečnega, če je to delal zase. Gotovo se takega vzpona ne more enačiti z doseganjem vrha brez kisika. Zaenkrat uporaba kisika ni prepovedana in marsikomu omogoči, da stoji zelo visoko in preživi. Če nekomu osvojitev vrha osemtisočaka ogromno pomeni, potem mu ne odrekam uporabe kisika. Zame je človek, ki doseže vrh osemtisočaka frajer, pa četudi je uporabil dodaten kisik (seveda če odmislim povsem skomercializirane odprave).
Kasneje smo potegnili še vzporednice s plezanjem v gorah v smereh, katere se da splezati prosto (brez npr. A0). Bilo je vprašanje, kaj je čisto plezanje. Vsi vemo, da je plezanje čisto, kadar se smer spleza brez A0. Toda kadar smer splezam s pomočjo kakega A0, to mojega vzpona še ne dela za moralno spornega. Če pa bi kandidiral s tem vzponom za kategorizacijo in ne bi priznal A0, potem bi bilo to seveda nemoralno. V primeru pa da plezam le zase in si tudi vzpone beležim le zase, potem ne dopuščam, da bi nekdo o mojem vzponu menil, da je nemoralen (ni pa splezan na čisto). Nasprotno nekdo želi plezati le smeri, kjer lahko čez pride brez A0. Bistveno vprašanje pri tem je, kaj tisti, ki pleza, z vzponom želi doseči. Če hočem splezati čez smer, potem lahko to naredim na kakršenkoli način, če to delam izključno le zase in nisem tekmovalen. Za vsako smer, ki sem jo splezal, pravim, da sem jo splezal. Če pa kdo hoče detajle, potem povem, da je bilo na tem in tem mestu težko in je bilo tu plezanje A0. Vemo pa tudi, da je neko smer mnogo težje splezati v dežju na A0 kot brez A0 v lepem vremenu.
Še primer paščkov pri lednem plezanju. Sam sem začel plezati, ko je večina plezala še s paščki in tako sem se navadil plezati tudi sam. Danes, ko ne plezam več aktivno, nekako še nisem prišel do tega, da bi plezal brez paščkov (čeprav večina pleza tako). Pa vseeno, če nek slap splezam, pravim da sem ga splezal. Ob tem sem osebnostno potešen in kljub uporabi paščkov res nimam slabe vesti. Za nekoga to sploh ne bi bilo zanimivo, a zame je važno, da uživam v naravi in če pri tem nikomur ne škodujem, se tekmovalno ne primerjam in sem s pomočjo paščkov po mojih občutjih bolj varen, potem bom tako delal še naprej.
Pa še pogled z druge strani. Nekoč je bilo plezanje z vrvjo moralno sporno. Če si dovolj dober, si splezal smer brez vrvi. Danes je velikokrat moralno sporno ravno obratno. Ja, zašli smo v težke debate, sploh ker plezanje vsak drugače doživlja.
Itak bo kakšen odziv, pa bom zato na tem mestu končal,
Marko
Tu se mi zdi zanimiv še en vidik: varnost, se pravi (ne)škodljivost snovi, ki jih vnašamo v telo. Potencialno lahko namreč škodi skoraj vsaka snov, ki jo zaužijemo ali vdihnemo. Kot je rekel Paracelzus, je razlika med zdravilom in strupom le v dozi. Enako je pri kisiku.
Tako kot druge snovi, ki jih najdemo na seznamu prepovedanih substanc ima tudi kisik lahko škodljive učinke na telo. Pravzaprav so nekatere substance, ki jih najdemo na tem seznamu, nujno potrebne za življenje, na primer eritropoetin ali steroidni hormoni, s tem da jih telo proizvaja samo po potrebi. Če pa jih dodatno dovedemo v neustrzni/preveliki količini ali brez realne potrebe organizma (in doseganje boljših športnih rezultatov je nekakšna umetna potreba, ustvarjena v glavi športnika, ne pa realen zunanji ali notranji dejavnik) so lahko zelo škodljive in zato tudi po mojem mnenju moralno sporne.
Tudi kisik je nujno potreben za življenje, vendar se lahko z njim tudi presneto močno zastrupimo - od halucinacij, krčev, nezavesti, napadov, podobnih epileptičnemu napadu itd. Sploh če ga dovajamo pod povišanim tlakom v čisti obliki. In tudi s tega vidika je verjetno prostor za vprašat se, ali je prav, da dovedemo dodaten kisik ali ne.
Se pa tu seveda postavi še eno vprašanje: kaj pa snovi, ki jih na seznamu prepovedanih subtanc ni, vseeno pa potencialno lahko vplivajo na zmogljivost športnika, na primer zdravilni rastlini ginko (višinska bolezen) in ginseng ali pa tudi kakšno bolj vsakdanje poživilo...
Tako kot druge snovi, ki jih najdemo na seznamu prepovedanih substanc ima tudi kisik lahko škodljive učinke na telo. Pravzaprav so nekatere substance, ki jih najdemo na tem seznamu, nujno potrebne za življenje, na primer eritropoetin ali steroidni hormoni, s tem da jih telo proizvaja samo po potrebi. Če pa jih dodatno dovedemo v neustrzni/preveliki količini ali brez realne potrebe organizma (in doseganje boljših športnih rezultatov je nekakšna umetna potreba, ustvarjena v glavi športnika, ne pa realen zunanji ali notranji dejavnik) so lahko zelo škodljive in zato tudi po mojem mnenju moralno sporne.
Tudi kisik je nujno potreben za življenje, vendar se lahko z njim tudi presneto močno zastrupimo - od halucinacij, krčev, nezavesti, napadov, podobnih epileptičnemu napadu itd. Sploh če ga dovajamo pod povišanim tlakom v čisti obliki. In tudi s tega vidika je verjetno prostor za vprašat se, ali je prav, da dovedemo dodaten kisik ali ne.
Se pa tu seveda postavi še eno vprašanje: kaj pa snovi, ki jih na seznamu prepovedanih subtanc ni, vseeno pa potencialno lahko vplivajo na zmogljivost športnika, na primer zdravilni rastlini ginko (višinska bolezen) in ginseng ali pa tudi kakšno bolj vsakdanje poživilo...
Pri poživilih (in dopingu na sploh) je tako, da so seznamu vsakoletno obnovljenih substanc in postopkov dodali dikcijo "in ostale snovi s podobno kemijsko strukturo ali biološkim učinkom."
Se z Markotom strinjam, da se vrednote/norme/pravila z razvojem športne panoge razvijajo, postajajo bolj specifična ipd.
Morda ni vse "za isti koš". Vsekakor pa se mi zdi uporaba kisika (vedno bolj) sporna. Tako kot se mi zdi moralno zelo sporna uporaba dopinga v rekreativnem športu - fitnes, tek, kolesarjenje, triatlon, nogomet idr. (kjer je njegova uporaba zelo pogosta), se mi zdi sporna tudi v alpinizmu (tekmovalnem ali rekreativnem).
Morda bi bila lahko enkrat res na sporedu kakšna tovrstna debata npr. "Alpinizem - rekreacija ali tekmovanje brez tekme?"
Se z Markotom strinjam, da se vrednote/norme/pravila z razvojem športne panoge razvijajo, postajajo bolj specifična ipd.
Morda ni vse "za isti koš". Vsekakor pa se mi zdi uporaba kisika (vedno bolj) sporna. Tako kot se mi zdi moralno zelo sporna uporaba dopinga v rekreativnem športu - fitnes, tek, kolesarjenje, triatlon, nogomet idr. (kjer je njegova uporaba zelo pogosta), se mi zdi sporna tudi v alpinizmu (tekmovalnem ali rekreativnem).
Morda bi bila lahko enkrat res na sporedu kakšna tovrstna debata npr. "Alpinizem - rekreacija ali tekmovanje brez tekme?"
Se strinjam glede učinkov na telo, a kljub temu trdim, da alpinisti, ki so kisik uporabljali, da so po povratku v vsakdanje življenje psihofizično zelo pri sebi in celostno gledano ne bi trdil, da jim je kisik škodoval. Lahko je morda deloval fiziološko, vendar so ti ljudje zaradi vrha osemtisočaka psihološko močnejši, zato zanje trdim, da z osvojenim vrhom le pridobijo oz. osebnostno napredujejo, kar je zame neoporečno.
Se tudi strinjam, da je to neke vrste doping. Postavlja se mi vprašanje, če je doping v vseh primerih škodljiv? Naj ob tem le dam primer invalida, ki se zaradi bolečin ne more premikati, a s pomočjo določenih substanc vseeno lahko pride z avtom na Vršič, kjer lahko občuduje naravo in se psihološko napolni. Gotovo njegov način doživljanja ni dosežen po naravni poti, a vseeno. Žal pa ne poznam izraza doping tako zalo, da bi o tem lahko razglabljal.
Se tudi strinjam, da je to neke vrste doping. Postavlja se mi vprašanje, če je doping v vseh primerih škodljiv? Naj ob tem le dam primer invalida, ki se zaradi bolečin ne more premikati, a s pomočjo določenih substanc vseeno lahko pride z avtom na Vršič, kjer lahko občuduje naravo in se psihološko napolni. Gotovo njegov način doživljanja ni dosežen po naravni poti, a vseeno. Žal pa ne poznam izraza doping tako zalo, da bi o tem lahko razglabljal.
Živjo!
Zelo se strinjam z Markovim prvim odzivom. Izpostavljam le svoja vprašanja, ki se mi pojavljajo, ko poslušam ljudi, ki so se vrnili iz plezanja.
Zakaj se potemtakem vedno govori o ocenah, če se vse dela le zase, če ni "nobene" takmovalnosti? Vsi pozate vse ocene na pamet, sprašujete kako težko smer je nekdo splezal ipd. Zakaj? Saj se pleza le za dušo... Od tukaj naprej se mi zdi, da je kljub leporečenju prisotna tekmovalnost, za katero pa so potrebni vedno višji cilji, mar ne?
Prosim, ne enačite zdravljenja z vnosom kemičnih substanc pri zdravem športniku za boljši rezultat!
Damjana
Zelo se strinjam z Markovim prvim odzivom. Izpostavljam le svoja vprašanja, ki se mi pojavljajo, ko poslušam ljudi, ki so se vrnili iz plezanja.
Zakaj se potemtakem vedno govori o ocenah, če se vse dela le zase, če ni "nobene" takmovalnosti? Vsi pozate vse ocene na pamet, sprašujete kako težko smer je nekdo splezal ipd. Zakaj? Saj se pleza le za dušo... Od tukaj naprej se mi zdi, da je kljub leporečenju prisotna tekmovalnost, za katero pa so potrebni vedno višji cilji, mar ne?
Prosim, ne enačite zdravljenja z vnosom kemičnih substanc pri zdravem športniku za boljši rezultat!
Damjana
-
Marko Bitenc
- Prispevkov: 212
- Pridružen: Sr Nov 17, 2004 6:01 pm
- Kraj: doma
Doping v večini primerov škoduje športnikom, predvsem pa jih postavi v neenak položaj s tistimi, ki do teh substanc nimajo oz. nočejo imeti dostopa.
Vedno pogosteje imajo šprotniki neenak položaj tudi pri opremi (plavanje, zimski športi, itd...) saj imajo zaradi politike reprezentančnih sponzorjev onemogočen dostop na trgu opreme.
Alpinizem se razvija glede na čas in okolje. Kar je bilo včasih popolnoma sprejemljivo (kisik, nosači, fiksne vrvi, paščki...) je danes, tudi zaradi razvoja boljše opreme pase. Ker se tudi v tej panogi izbirajo najboljši vzponi in alpinisti je potrebno postavit določene kriterije, ki danes definirajo, kdaj si neko smer splezal in kdaj si se čez potegnil (A0, ...). Da se izognemo zmedi in inflaciji različnih informacij, se je fino držati kriterijev, ki trenutno opredelijo določeno aktivnost. Če pa se je posameznikov alpinističen razvoj ustavil v času drugih kriterijev, je to verjetno pametno dodat, že zaradi objektivnega poročanja in primerjav, ki se jim nikakor ne moremo izogniti.
Srečno,
Marko
Vedno pogosteje imajo šprotniki neenak položaj tudi pri opremi (plavanje, zimski športi, itd...) saj imajo zaradi politike reprezentančnih sponzorjev onemogočen dostop na trgu opreme.
Alpinizem se razvija glede na čas in okolje. Kar je bilo včasih popolnoma sprejemljivo (kisik, nosači, fiksne vrvi, paščki...) je danes, tudi zaradi razvoja boljše opreme pase. Ker se tudi v tej panogi izbirajo najboljši vzponi in alpinisti je potrebno postavit določene kriterije, ki danes definirajo, kdaj si neko smer splezal in kdaj si se čez potegnil (A0, ...). Da se izognemo zmedi in inflaciji različnih informacij, se je fino držati kriterijev, ki trenutno opredelijo določeno aktivnost. Če pa se je posameznikov alpinističen razvoj ustavil v času drugih kriterijev, je to verjetno pametno dodat, že zaradi objektivnega poročanja in primerjav, ki se jim nikakor ne moremo izogniti.
Srečno,
Marko
Potemtakem ne vem več, kaj smo v nedeljo nekateri počeli v Iškem vintgarju. Nisem imel občutka, da bi tekmovali ali se primerjali. A verjetno smo to delali, ker smo bili štirje in nisem bil tam izključno sam 'za dušo'. Pa še o ocenah smo govorili. Itak smo imeli paščke in smo torej še javnost zavajali, saj smo se po ledu le čez potegovali (čeprav ste to verjetno itak opazili). Vsaj nismo jedli čokolade, ki je po svetu primanjkuje in ki škodi zobem. Na srečo z nami niti ni bila oseba, ki bi zaradi določenih bolečin vzela določena poživila, ker bi si ledno plezanje želela izkusiti in 'psihično pridobila' (kar je že večkrat naredila, a se mi to ne zdi sporno, češ, zakaj se raje ne ukvarja z glasbo, če plezati ne more po naravni poti). Sam sem se imel fino, saj smo v nedeljo prijateljevali in delili lepa občutja. Sicer pa nimam namena z nikomer tega 'plezanja' primerjati, pa čeprav bom v lastni 'plezalni dnevnik' to plezanje vseeno zabeležil (kar ne bi naredil za 'kategorizacijo'). Če pa bi postal plezalno ambicioznejši, takrat bi se držal v prejšnjem prispevku omenjenega.
Marko
Ni kaj, očitno se že ogrevamo za Mihov film in kasnejšo debato. Glede drugega leta pa se že kaže tema debate …
Marko
Ni kaj, očitno se že ogrevamo za Mihov film in kasnejšo debato. Glede drugega leta pa se že kaže tema debate …
-
Marko Bitenc
- Prispevkov: 212
- Pridružen: Sr Nov 17, 2004 6:01 pm
- Kraj: doma
Marko, v Išek vintgarju ste se preganjali po ledu in ledno travarili* (*Luka). O tem, vsaj zame, ni dvoma. Posebej lepo je, da ste pokazali še slike. Tako sem prepričan, da niste nikogar zavajali* (*Marek). Takšnega poročila sem jaz še posebno vesel 
.
Na sploh, bi bilo zelo slabo, da bi tale diskusija zmanjšala število prispevkov o vzponih na tem forumu. Mislim, da v vsem tem času, odkar spremljam tale forum, nisem opazil nobenega problema pri poročanju, razen tega da sporočil ni ravno veliko. Prvič, alpinistično gledano nismo zahtevna publika, drugič mislim, da se na teh straneh bolj ceni zgodba in doživetje kot ocena.
Osebno sem zelo vesel tudi kakšnega kratkega faktografskega sporočila v smislu zlezel Smer xy z oceno xy, Axy, Mxy. Pa ne da bi se želel s kom primerjati (razen v previjanju plenic - trenutno
), pač pa zato, da bi se odkrito veselil z vsakim vzponom, ki ga opravijo Pigsovci in prijatelji. Nenazadnje nas kar nekaj ve, kaj pomenijo določene ocene v smislu priprav in izvedbe.
Glede na zadnji stavek v tvojem odgovoru in lepem nasmehu na tvoji sliki, navkljub nekoliko ironičnemu prizvoku osrednjega dela tvojega zapisa, vseeno upam, da smo na "istem štriku".
Srečno,
Marko
.Na sploh, bi bilo zelo slabo, da bi tale diskusija zmanjšala število prispevkov o vzponih na tem forumu. Mislim, da v vsem tem času, odkar spremljam tale forum, nisem opazil nobenega problema pri poročanju, razen tega da sporočil ni ravno veliko. Prvič, alpinistično gledano nismo zahtevna publika, drugič mislim, da se na teh straneh bolj ceni zgodba in doživetje kot ocena.
Osebno sem zelo vesel tudi kakšnega kratkega faktografskega sporočila v smislu zlezel Smer xy z oceno xy, Axy, Mxy. Pa ne da bi se želel s kom primerjati (razen v previjanju plenic - trenutno
), pač pa zato, da bi se odkrito veselil z vsakim vzponom, ki ga opravijo Pigsovci in prijatelji. Nenazadnje nas kar nekaj ve, kaj pomenijo določene ocene v smislu priprav in izvedbe.Glede na zadnji stavek v tvojem odgovoru in lepem nasmehu na tvoji sliki, navkljub nekoliko ironičnemu prizvoku osrednjega dela tvojega zapisa, vseeno upam, da smo na "istem štriku".
Srečno,
Marko
Z leti (in tableti - šala) spoznaš, da starejši kot so tvoji prijatelji, znanci, sogorniki...manj obremenjeni so s primerjavami in več ti imajo za pokazat, povedat...
Tudi sam sem bil član alpinističnega odseka. Pa je bilo vse v stilu, kot ga je opisala Damjana. Nič o tem, kaj je kdo videl, doživel...ampak samo: "kolk je bilo težko"? Eh, plehko sem si rekel...in odšel.
In na ta način sem se "obkolil" z malce starejšimi od mene, ki ne znajo ocen na pamet...vedo pa skoraj za vsak hrib, ki se vidi daleč naokoli. In to je to, kar jaz iščem v hribih. Ocen in primerjav je bilo dosti (in tudi preveč) že v šoli.
Da se ne boste kregal. Mal pejte ven iz Ljubljanske megle, pa bodo hišni problemi manjši...
Tkole je bilo kakšen teden nazaj. Modra črta je smer vzpona, rdeča pa smer spusta s smučmi. Pojma nimam kolk je to ocenen. Bilo je strmo in bil je lep dan. Za vse ostalo mi je pa vseen. Namesto red bula pa sem pil doma skuhan čaj Torej hribi, na nedolžen način.
(Beni bo vedel, kje je to)
Tudi sam sem bil član alpinističnega odseka. Pa je bilo vse v stilu, kot ga je opisala Damjana. Nič o tem, kaj je kdo videl, doživel...ampak samo: "kolk je bilo težko"? Eh, plehko sem si rekel...in odšel.
In na ta način sem se "obkolil" z malce starejšimi od mene, ki ne znajo ocen na pamet...vedo pa skoraj za vsak hrib, ki se vidi daleč naokoli. In to je to, kar jaz iščem v hribih. Ocen in primerjav je bilo dosti (in tudi preveč) že v šoli.
Da se ne boste kregal. Mal pejte ven iz Ljubljanske megle, pa bodo hišni problemi manjši...
Tkole je bilo kakšen teden nazaj. Modra črta je smer vzpona, rdeča pa smer spusta s smučmi. Pojma nimam kolk je to ocenen. Bilo je strmo in bil je lep dan. Za vse ostalo mi je pa vseen. Namesto red bula pa sem pil doma skuhan čaj
Torej hribi, na nedolžen način.(Beni bo vedel, kje je to
)Miha, sem vesel, da si podelil lepo doživetje. Tudi sam si želim, da bi bilo tega na našem forumu več, kajti veliko vas je v zadnjem času gorniško in plezalsko aktivnih. Naj bo to vzpodbuda še za kakšno objavo.
Glede ranolikih pogledov in debat v Pigsu pa sem lani že napisal utrinek na http://pig.si/viewtopic.php?t=698 , katerega sem v zadnjem Mozaiku še nadgradil. Pa da bi bilo tako še dolgo!
Marko
Glede ranolikih pogledov in debat v Pigsu pa sem lani že napisal utrinek na http://pig.si/viewtopic.php?t=698 , katerega sem v zadnjem Mozaiku še nadgradil. Pa da bi bilo tako še dolgo!
Marko
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 66 gostov